Отправлено: 18.04.07 22:37. Заголовок: Немецкая музыка

и вот всё-таки за что я уважаю немецких исполнителей, так это за то, что они не склоняют головы перед мировыми стандартами и сохраняют самую главную свою особенность - немецкий язык...
взять такие известные коллективы, как Rammstein (много уже говорили о них в других темах), In Extremo (эти вообще своеобразные хранители своей национальной особенности), DEINE LAKAIEN, Diary Of Dreams, Oomph!...и много-много других хороших групп... конечно, стили исполнения музыки разные, но у всех этих групп имеется одна, самая главная и отличительная черта - язык их песен...

ваше мнение, товарищи!

 Отправлено: 18.04.07 23:02. Заголовок: Re:

Каждая культура самобытна и прекрасна, но почему-то немцы это понимают особенно ярко и, главное, значимо для всех. Сели, можно сказать, на лицо мировому империализму!;) Ну и финны есть еще... они тоже сели, они тоже хорррошие...

 Отправлено: 18.04.07 23:08. Заголовок: Re:

Windflaw , немцы умные в этом плане...они гордо так взяли и понесли знамя своего родного языка, своей культуры...типа плевать мы хотели на ваши стандрты... фины практически также, но в меньшей степени... а теперь на нас посатреть... гнётся наша сцена под "мировым" языком...обидно, чёрт

 Отправлено: 18.04.07 23:22. Заголовок: Re:

...Сидела сейчас и специально тужилась вспомнить хоть одну сколько-нибудь значимую группу с русскоязычным вокалом. И не вспомнила! Даже вот зарубежные мэтры типа Therion пытаются петь на русском (ох и смешно выходит!), а наши коллективы стесняются. Не считая славянского блэка конечно, но они не в счет - у них идейность.

А немецкий язык очень благотворен для песенного творчества, эт я как человек, который много лет в школе и инсте язык над ним ломал, говорю. Те, кто утверждают обратное, ничегошеньки кроме "ja-ja, naturlich!" не слышали (в известных моментах известных же фильмов;).

 Отправлено: 19.04.07 00:59. Заголовок: Re:

Tima пишет:

цитата:

самая главная и отличительная черта - язык их песен..

))) Тоесть музыка не важна, важен язык? По-моему музыка тож неплохая, вон у тех же Tanzwut, по-моему аналогов им нет. Так что надо нам славянам чтоб выпендриться использовать в музыке непривычное для запада звучание балалаек. Вот уж точно, будет наша фишка)))))

 Отправлено: 19.04.07 06:41. Заголовок: Re:

Tima пишет:

цитата:

немцы умные в этом плане...они гордо так взяли и понесли знамя своего родного языка, своей культуры...типа плевать мы хотели на ваши стандрты... фины практически также, но в меньшей степени... а теперь на нас посатреть... гнётся наша сцена под "мировым" языком...обидно, чёрт

Я из немецких группы поющих на родном языке знаю группы 4-5,остальные 99% все на английском поют, а немцы из Haggard даже на русском иногда. Так что не переживай не только в России так дела обстоят.
SlipKnot пишет:

цитата:

Так что надо нам славянам чтоб выпендриться использовать в музыке непривычное для запада звучание балалаек. Вот уж точно, будет наша фишка)))))

Therion ,который только что вспоминали уже играли на балалайках на одном альбоме, так что для запада уже будет не ново.Хотя по О2 был недавно концерт, там была какая-то дес группа,где гитарист иногда на электробалалайке игарл прикольно.

 Отправлено: 19.04.07 11:13. Заголовок: Re:

SlipKnot, музыка, конечно же, важна...просто я сейчас о языке говорю... но музыка у них тоже какая-то по-своему необычная, запоминающаяся
))) по поводу балалаек я уже думала...)))
просто нашу музыку воспринимают как вторичную...наш рок, он по сути-то своей вторичный. наши группы стараются делать что-то отличное от запада, но всё равно их творчество рассматривают на фоне "тех" групп... вот это тож оч обидно...

Cynic пишет:

цитата:

Так что не переживай не только в России так дела обстоят.

ну так не могу! живу-то я в этой стране...

 Отправлено: 19.04.07 23:08. Заголовок: Re:

Оооо, видно, что за спиной Tima данные серьёзных социологических исследований)))) В России группы не вторичны, в Росии ментальность людей вторична - думают: куплю пиратку за 80 руб, а музыкантам чё, плохо? Вот так вот, из-за этого у них мало бабла, мало бабла - хуже инструмент, хуже инструмент - хуже музыка.

 Отправлено: 19.04.07 23:21. Заголовок: Re:

Что за бред насчет того, что наши группы стараются петь на английском? Думаю их процент такой же, как и в других неанглоговорящих странах.

Из немецкоязычных забыли про Lacrimosa, Sopor Aeternus, Die Apokalyptischen Reiter, Belphegor (Австрия)...

 Отправлено: 19.04.07 23:30. Заголовок: Re:

Да и много их ещё... а вот сейчас меня все закидают топорами, но как же вы забыли брутальную (так на Дерьмузе сказали) группу Tokio Hotel? Вот они - не склоняют головы))))))))

А насчёт наших на инглише, согласен, поют, но поют представители мэйнстрима, а остальные - нет и не собираются вроде бы.

 Отправлено: 19.04.07 23:37. Заголовок: Re:

SlipKnot пишет:

цитата:

А насчёт наших на инглише, согласен, поют, но поют представители мэйнстрима.

Ария поет на английском??? )))

 Отправлено: 20.04.07 00:15. Заголовок: Re:

Нет, но я не сказал - все мэйнстримники, я имел ввиду выходцев оттуда

 Отправлено: 20.04.07 08:27. Заголовок: Re:

А чего торговаться-то? В России дело в том, что если ты хочешь работать для себя и своей (отечественной) публики, то можешь смело нарусском петь. А вот если ты нацелен на, типа, мировое признание хотя-бы в далеком будущем, то приходится изъясняться на языке тех, к кому ты обращен. Только вот почему у немцев, австрияков, финнов, норвегов прокатывает как-то и со своим языком, а у нас нет?

 Отправлено: 20.04.07 21:10. Заголовок: Re:

SlipKnot пишет:

цитата:

В России группы не вторичны, в Росии ментальность людей вторична - думают: куплю пиратку за 80 руб, а музыкантам чё, плохо? Вот так вот, из-за этого у них мало бабла, мало бабла - хуже инструмент, хуже инструмент - хуже музыка.

вот положа руку промеж грудей скажу, что в моём арсенале ток один диск-пиратка...да и тот за сотку взяла...в качестве ознакомления... знакомилась с творчеством тех самых токио хотел... жаль сотку...

SlipKnot пишет:

цитата:

за спиной Tima данные серьёзных социологических исследований))))

да нету никаких исследований...простые наблюдения...

Windflaw пишет:

цитата:

Только вот почему у немцев, австрияков, финнов, норвегов прокатывает как-то и со своим языком, а у нас нет?

а это блин риторический вопрос)))) фиг его знает, почему общество не хочет замечать наших, когда они на русском поют...

 Отправлено: 20.04.07 21:45. Заголовок: Re:

Кстати, сегодня узнал о группе Иван Царевич, главная фишка - реконструкция старинных русских нарядов и электрогусли

 Отправлено: 20.04.07 22:49. Заголовок: Re:

SlipKnot , слышал??? ну и как, понравилось?

 Отправлено: 20.04.07 23:41. Заголовок: Re:

Да, там про них только сказали что мол есть такая группа, и что в Эстонию они ехать отказались

 Отправлено: 21.04.07 09:12. Заголовок: Re:

SlipKnot , вот чёрт...нужно дастать где-нить их диск...или что у них там есть... интересный у них подход к творчеству)))) но вот опять же, SlipKnot , смотри...не напоминают они тебе тех же самых In Extremo??? да, культуры разные, но вот сама идея создания старинного звучания и атмосферы уже была использована...
нуна чего-то такое, что отличало бы наших координально... вот только что???

 Отправлено: 21.04.07 09:13. Заголовок: Re:

///Только вот почему у немцев, австрияков, финнов, норвегов прокатывает как-то и со своим языком, а у нас нет?

Некоторые опомнились - замечательный pagan-metal коллектив Alkonost переписывает свои ранние англоязычные альбомы с русскоязычной лирикой. Звучат они гораздо интереснее и самобытнее, чем на английском (еще бы - страшно представить тот же Cruachan, поющий про кельтов на украiнской мове). Так что, не все так запущено. Кстати, а BT, как же BT???

///Иван Царевич

Сам не слышал, но во многочисленных рецензиях читал, что проект нацелен исключительно на закашивание бабла, со всеми вытекающими - ротация на радиве и eMpTyV и иже с ними. Типа, "золотое кольцо", только с дждждждж.

/// в моём арсенале ток один диск-пиратка..

Остальные на кассетах? %) Вах, дэвущка, к чему этот кич? Положа руку промеж [вырезано цензурой], скажу, что от продажи дисков (особенно лицензионных, а не фирменных) группа получает не так уж и много. Хотите "воздать и преклониться" - ходите на концерты, группе будет многократно приятнее и морально, и материально.

P.S.: Ну-ка, я тоже понтанусь!1 В моем арсенале, гг, есть один фирменный (Ы!) диск, IM - Number Of The Beast от EMI. Куплен с рук за 50р. или около того. (какой тут самый дебильный смайлег?)

 Отправлено: 21.04.07 09:35. Заголовок: Re:

/// Кстати, а BT, как же BT???

А разве они обрели мировое признание? Спрашивала у подруги из Беларуси - она не знает такой группы.

/// Вах, дэвущка, к чему этот кич?...Ну-ка, я тоже понтанусь!1 В моем арсенале, гг, есть один фирменный (Ы!) диск,...

Мне кажется, что это личный выбор каждого. Знаю много людей, которые собирают музыку на CD, лецензионных. Почему? Да просто хочется. Это приятно - держать в руках новенький, пахнущий полиграфией, с хорошим буклетом диск. Разве нет?

 Отправлено: 21.04.07 09:51. Заголовок: Re:

///А разве они обрели мировое признание?

Думаю, их знают. А "подруга из Беларуси" (особенно, которая до сих пор смотрит VHS, а DVD открыла для себя буквально недавно) - не показатель. ;-)

///Мне кажется, что это личный выбор каждого.

Именно. _Личный_! Я тоже знаю много людей, собирающих музыку в CDA, но как из-за для того, что "приятно" и из-за качества звучания, а не для того, чтобы "в арсенале была одна пиратка, за которую жалко сотку". Я вообще гнусный позер, и собираю мп3, и вот по каким причинам (но, насколько ты знаешь, особо ценные для меня вещи я держу в CDA):
1. Большую часть музыки, которую я слушаю, в CDA достать практически невозможно (особенно касается schwartz scene). Покажи мне фирменные диски Blood Axis - куплю за любую разумную стоимость.
2. Меня не устраивает "коллекция" в 200-500 дисков.
3. Не всегда (точнее, редко) есть возможность насладиться музыкой дома на хорошем аппарате (аппарат ты мой тоже знаешь), а кодить каждый раз CDA-MP3 для прослушивания в плеере/машине/на_работе - какой тогда смысл в CDA? В буклетике (который опять же, дома)?

 Отправлено: 21.04.07 10:09. Заголовок: Re:

///"подруга из Беларуси" (особенно, которая до сих пор смотрит VHS, а DVD открыла для себя буквально недавно) - не показатель. ;-)

А вот не скажи! Это в аппаратуре она не продвинута, а в музыке - умница. Столько всего мне насоветовала (а уж я тоже, хочется верить, не совсем дЯревня). И уж BT бы наверное не пропустила. Хотя... мож Butterfly Temple не разменивались какой-то там Беларусью.;)

///Именно. _Личный_! Я тоже знаю много людей, собирающих музыку в CDA, но как из-за для того, что "приятно" и из-за качества звучания,...

Ты сам по ходу рассуждения на свои вопросы ответил. Дело в том, что тебе недостаточно коллекции в 200-500 дисков, жалко денег, просто неудобно... Но разве можно найти столь рациональное зерно в собирательстве чего-либо? А марки, значки? В них вообще тольку нет! У тебя технический подход к делу, порой даже слишком.

 Отправлено: 21.04.07 10:22. Заголовок: Re:

Самый разумный вариант - заглянуть на какой-нибудь именитый буржуинский метал-портал, и спросить, что из рашн-митол им знакомо. Тот же Алконостъ, насколько я знаю, знаком буржуям как раз из-за того, что начинал карьеру англозязычными альбомамаи. Так что если говорить о известности именно русскоязычной музыки, и именно зарубежом, то таки да, дела обстоят печально - это удел любого языка стран "третьего мира". Заметь, те же финны поют в 90% на английском языке. Финнтролль - вообще на шведском (все равно как русская группа запела бы на казахском или узбекском). Широко распространены лишь английский, потом с большим отрывом немецкий, еще с бОльшим отрывом шведский, норвежский, французский и т.д. Так что вопрос о известности русскоязычной музыкой в буржундии - лишь попытка неудачно потешить свое националистическое либидо. :-)

/// разве можно найти столь рациональное зерно в собирательстве чего-либо?

И это ты говоришь человеку, решившему собирать винил? ;-) Да, я рационален и прагматичен, но это не значит, что я всех меряю по себе. Но это уже оффтопег.

 Отправлено: 21.04.07 10:28. Заголовок: Re:

Вообщето немецких групп поющих на своем языке я слышал довольно не много, но в принципе все они достойные коллективы, вот недавно впервые услышал Die Apocalyrtischen Reiter, новый альбом, охеренные перцы!!!!!! я даже не ожидал что будет так угарно.

 Отправлено: 21.04.07 13:54. Заголовок: Re:

WildDrive , красиво рассуждаешь, блин... в любом случае (возвращаясь к теме о стоимости дисков) я предпочитаю "лицензию"... и не потому что мне деньги девать некуда, а потому что я ценю хорошее качество... а то, что ты предпочитаешь МР3 это уже твои проблемы...тебе удобно взять одну мптришку в плеер/машину/на_работу...ради всех Языческих Богов, бери...у меня-то ни машины, ни работы нет...
и сотку мне реально жалко было...ну не понравилось мне творчество этих мальчиков и всё тут... а диск ужо не вертаешь обратно.

 Отправлено: 22.04.07 08:24. Заголовок: Re:

но возвращаясь к нашим баранам... граждане, кто знает, ну почему такая несправедливость??? почему наших с нишим языковым наследием не хотят воспринимать в мировом масштабе, а вот тех же самых финов за милую душу!? может у нас чего-то не так

 Отправлено: 22.04.07 09:54. Заголовок: Re:

Все у нас нормально, это нас задрачивают специально, мир уже давно построил невидимый забор вокруг России, да и стереотип сложился что мы херня даже у наших граждан ( у меня куча знакомых которые слушают только зарубежные группы, а наши воспринимают как-то вяло, с неохотой). Когда весь мир переживал становление новой музыкальной эры 70-80гг. у нас бля все было запрещено "антисоветщина, это все происки врагов России, партия лучше знает что для народа важнее" а никто у народа собственно и не спрашивал!!!. А теперь когда весь мир на добрый десяток лет, а то и больше впереди в музыкальном развитии, мы бля в догонку кинулись. Отсуда и принято считать что наши группы клоны зарубежных и отношение к нам соответствующее.

 Отправлено: 22.04.07 21:16. Заголовок: Re:

Ффсе "болезни" великой_и_необъятной от неуважения к самой себе. Что несколько странно при таких внушительных размерах. С той же Германией не сравнить.

 Отправлено: 24.04.07 17:20. Заголовок: Re:

Windflaw , согласна...у нас, русских, есть такое, что мы хаем всё своё и уважаем другое... чёрт его знает, почему...может из-за влияния других стран, а может просто потому что наши реально творят хуже, чем "ИхниЕ"... и вот так вот посмотришь на факты и сразу утопиться охота от бессилия

 Отправлено: 27.04.07 20:45. Заголовок: Re:

я кажися поняла, почему наши группы не востребованы за рубежом, если поют на родном языке... у нас (щас говорю о рок-коллективах) в музыке главное, на мой взгляд, текст... а уже потом милодия... о гормонии этих двух понятий я уже говорила... так вот, за груницей наш язык не понимают, и, как следствие, не улавливают самого ценного... вот поэтому и не замечают наши группы...

 Отправлено: 27.04.07 23:58. Заголовок: Re:

КАКАЯ НАША ГРУППА ПОЮЩАЯ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ ВОСТРЕБОВАНА НА ЗАПАДЕ???
нет таких ! согласен язык важен, но в данном случае деньги не те крутяЦа у нас и у них в этой сфере!

 Отправлено: 28.04.07 08:27. Заголовок: Re:

Согласен, это факт и ничего с этим не поделать!!!!!!

 Отправлено: 28.04.07 12:13. Заголовок: Re:

Esc , ну к объясни мне, чего там с деньгами?...чёт я не догоняю

 Отправлено: 01.05.07 01:18. Заголовок: Re:

Как всегда... о немецкой музыке вроде говорили, а не о русской )

 Отправлено: 02.05.07 16:31. Заголовок: Re:

Kraftwerk
Camouflage
Einsturzende Neubauten
KMFDM
The Velvet Undeground

 Отправлено: 02.05.07 16:36. Заголовок: Re:

Loiso пишет:

цитата:

The Velvet Undeground

американцы

 Отправлено: 02.05.07 20:11. Заголовок: Re:

Олег
Nico тада
что-то я ступил, да:) с Can перепутал.

 Отправлено: 30.05.07 15:29. Заголовок: Re:

у меня неплохая подборка ДОЙЧЧ ПАНКА..... И немецкой шварц сцены....