Отправлено: 20.05.07 23:59. Заголовок: Явление отечественной метал музыки

Феномен российской тяжёлой музыки – явление спорное, и я, считал и считаю, что в России не умеют играть (и сочинять) такую музыку. По моему мнению, в нашем захолустье (да и вообще в стране) просто нету ни одной по-настоящему высококлассной команды. И то, что кого-то проперло - это исключительно из-за того, что уровни культурный и образовательный слушателей крайне низки. Я лично под высококлассной командой понимаю:
1) высокий уровень исполнительского(технического) мастерства.
2) высокое качество записи
3) творческий потенциал
4) самобытность группы, то есть не использовать "цитаты" того, что уже было, а быть индивидуальным. Для нашей страны всегда приходится делать скидку на последний пункт.

Как вы считаете, есть ли в нашей стране стоящие группы? Какую из них можно считать парадигмой? Можно ли считать Арию этой самой группой? Почему в нашей стране напрочь отсутствуют традиции тяжёлой музыки? С чем это связано?
Почему в маленьком шведском городе Гётенбурге (не говоря уже о всей Швеции) супергрупп металла больше чем во всей нашей необъятной родине?

 Отправлено: 21.05.07 00:01. Заголовок: Re:

Например, с этой точки зрения, Скандинавия это кладезь талантов. Наверное, особенные климатические условия этого региона оказали влияние не только на характер, темперамент этих людей, но и на ту музыку, которую они создают долгие годы. Если копнуть очень глубоко, то можно добраться вплоть до особенностей генезиса феодализма в этом регионе. Может быть ещё с тех пор и заложилась эдакая самобытность?
Своеобразие естественно-географических условий Скандинавии и отдаленность от центров древней цивилизации оказали влияние на развитие населявших ее германских народностей. Леса и горы препятствовали занятию земледелием, которое было возможно только на равнинах Ютландии и в Южной Скандинавии. В Норвегии, Северной Швеции и по изрезанному фьордами и заливами северному побережью население занималось охотой, рыболовством, морским промыслом, скотоводством. В этих малообжитых областях людей было мало. При таких условиях общинно-родовые отношения германцев оказались особенно живучи, классовое общество складывалось крайне медленно. Основной хозяйственной ячейкой вплоть до IX в. оставалась большая семья, владевшая всей пахотной землей. Невозделанные угодья находились в общем владении. Сохранялась еще кровная месть. Общественные дела решались на народных сходках. Здесь же на основе обычного права, хранимого в памяти «законоговорителей», вершился суд. У скандинавов долго сохранялось язычество, памятником которого являются песни и сказания. Распространение христианства встречало ожесточенное сопротивление и затянулось на долгое время.
Суровые природные условия и живучесть общинно-родовых связей наложили отпечаток на характер скандинавов. Это были бесстрашные мореплаватели, отважные воины, трудолюбивые земледельцы и скотоводы, привыкшие к нужде и суровому образу жизни.
Государственная власть сложилась в Скандинавских странах намного позже, чем в континентальной Европе. Попытка укрепить королевскую власть, опираясь на христианскую церковь, вызвала восстание знати и крестьян, защищавших язычество и старинные вольности. В своей борьбе за укрепление власти скандинавские короли опирались на христианскую церковь, которую они наделяли большими земельными владениями. Население принуждалось к уплате церковной десятины. Это вызывало массовые народные восстания под лозунгом восстановления язычества. Христианизация в Скандинавии была завершена только к концу XII в.

 Отправлено: 21.05.07 00:37. Заголовок: Re:

Хотелось бы пару слов об Арии..
Глупо говорить нравится она кому,кому не нравится - это как обычно - дело вкуса,и нету смысла тут навязывать кому то свои взгляды и предпочтения,здесь все взрослые люди и имеют свою четкую позицию и взгляды насчет музыкальных предпочтений..
Но факт остается фактом:группа Ария - лучшая группа в России со дня появления в этой стране неформатной музыки..почему?
Хочу рассмотреть группу до распада ( классическая Ария)
Кто еще мог себе позволить приехать в любой город и собрать полностью свою сцену,включая свет,концертные мониторы и пр.
Кому на самом крупном фесте страны еще выделяли такое внимание??(они опять же позволяли себе полностью свой аппарат,симфонический оркестр, пиротехника,декорации на сцене)
Кто собирал больше людей чем они в нашем Дворце спорта?
Чьи потрясающие баллады крутили на радио любого формата??

я думаю фактов достаточно..

были группы,которые тоже были достаточно популярные,но они любо исчезли,либо потеряли свою популярность гораздо раньше чем Ария

за кем будущее сейчас в стране??думаю всем известно,какие группы сейчас наиболее популярны..
Так вот,из них НИКТО не может позволить себе привести хотя бы свой гитарный усилитель(если он у них вообще имеется),они не способны и не будут способны собрать Дворец,про радио умолчу...

Сейчас ситуация конечно гораздо ухудшилась и Ария совсем не та...
лично я ее такую судить не берусь...

 Отправлено: 21.05.07 01:31. Заголовок: Re:

А все отечественные альтернативные группы, которые к нам постоянно возит гражданин pretender, это клеймо позора, на всём то, что осталось от тяжёлой музыки. У этих современных групп удивительным образом отсутствует всяческая преемственность в их творчском становлении. Они по-детски непосредственно перешагнули многие этапы развития. И ведь таких pretender`ов много по всей стране, поэтому, то что происходит это уже необратимый процесс. Почему Bullet for my valentine не стремаются сыграть кавер на Оззи Осборна или Айрон мейден? А у нас, что музыканты, что слушатели в силу своей тупоголовости считают, что Ария это совок, а мы такие охуенные и модные с чёлками.

 Отправлено: 21.05.07 05:30. Заголовок: Re:

Хорошая прово4.

 Отправлено: 21.05.07 10:53. Заголовок: Re:

Ария безусловно лучшая российская металл группа. Но а какже первые трэшовые альбомы Мастера? как же их последующие альбомы ближе к хэви. Мастер - эт великая , качественная, профессиональная российская группа. Так что я насчитываю несколько сносных рус. металл груупп - МАСТЕР, Ария, Кипелов, МАврик, Легион, Артерия. Я не говорю, что они боги, но в нашей стране выбирать не приходится, а это как никак достойные команды.

 Отправлено: 21.05.07 10:56. Заголовок: Re:

А про Черный Кофе забыли?

 Отправлено: 21.05.07 12:02. Заголовок: Re:

fox_911 Bride of Satan
Черный кофе, Мастер...да какой гопник знает о них? а вот Беспечный ангел и Штиль с Осколком льды знает каждая шавка...Ария все равно непревзойденная...
Согласен с Рамсом на 100% привезти с собой свою ГОЛОВУ хотяб можно..кабинет уж найдется...
Golenev пишет:

цитата:

Почему Bullet for my valentine не стремаются сыграть кавер на Оззи Осборна или Айрон мейден

ты че? Бурзик не позволит себе такого низкого позора...это же пахнет неформалами

 Отправлено: 21.05.07 13:03. Заголовок: Re:

BOG-MOROK

 Отправлено: 21.05.07 14:56. Заголовок: Re:

Я так и думал,что затронут Мастер как минимум..
но я ж уже сказал..
их популярность давно прошла..
не так давно они были у нас..
не собрали даже ЦКЗ

 Отправлено: 21.05.07 15:01. Заголовок: Re:

Rams пишет:

цитата:

их популярность давно прошла..

но они ж есть и они играют металл!!! А то, что кругом имо одно

 Отправлено: 21.05.07 15:08. Заголовок: Re:

Bride of Satan пишет:

цитата:

но они ж есть и они играют металл!!! А то, что кругом имо одно

Действительно движение настоящего металла постепенно угасает, мелкие олухи с БГшки начинают постепенно забывать наших МОНСТРОВ МЕТАЛЛА. Увы от этого никуда не денешься. Может в бушующем, наши дети будут вспоминать о них, как мы сейчас вспоминаем, например AC DC.

 Отправлено: 21.05.07 15:13. Заголовок: Re:

кроме Арии никто у меня не вызывает симпатии в классичсеком хеви в РФ...ну Кипелов не считается...
Артерия-Лети на свет понра, но там не хеви...и опять же их никто не знает

 Отправлено: 21.05.07 18:57. Заголовок: Re:

Если в отдельно взятом Волгограде детишки-неформалы не знают ни одной профессиональной метал-группы кроме Арии, это, как ни странно, не означает, что таких групп нет.

 Отправлено: 21.05.07 19:04. Заголовок: Re:

Rohnin
ну так, гражданин, назовите нам такие группы из российских и обоснуйте!

 Отправлено: 21.05.07 20:55. Заголовок: Re:

Rohnin пишет:

цитата:

Если в отдельно взятом Волгограде детишки-неформалы не знают ни одной профессиональной метал-группы кроме Арии, это, как ни странно, не означает, что таких групп нет.

зато это означает,что эти группы непопулярные ;)

 Отправлено: 21.05.07 22:05. Заголовок: Re:

Uncrossed, Mortifer, Miscreant, Rossomahaar, Rakoth, Valkyria, Fleshbomb, Zerokarma, Fuck Shit Up, Grenouer, Hieronimus Bosch, Act Of God, Apocryphos, Тлеющий Разум, Молот Ведьм, Morrah, Mortem, Scrambled Defuncts, Sinful, Mental Home, Merlin, Barbarity, End Zone, Forest Stream, Mind Eclipse, Psilocybe Larvae, Radigost, Шах, ДИВ, Stalwart, Tvangeste, Barsoom, Vivid X, Rest In Pain, Comatose Vigil...
Это первое, что в голову пришло. Сюда я не включил СНГ-шные банды (которых тоже немало), а так же тех кто не уступает по качеству материала, но уступает по качеству записи (а это уже не к группе вопрос, кто бы что там не говорил). Люди, лучше разбирающиеся в блэк/хэви/пауэр сцене наверняка назовут ещё столько же. Многие наши группы не имеют аналогов на мировой сцене.
А популярность - это конечно главный критерий, не могут же миллионы зелёных мух ошибаться! :)

 Отправлено: 21.05.07 22:57. Заголовок: Re:

Rohnin
и че? популярней Арии? кто нить хотя б БЛ соберет полностью?

 Отправлено: 21.05.07 23:03. Заголовок: Re:

Интересно,я один такой,кто не знает ни одной группы из этого перечня??

 Отправлено: 21.05.07 23:21. Заголовок: Re:

я тоже не знаю

 Отправлено: 21.05.07 23:21. Заголовок: Re:

наверное, супергруппы

 Отправлено: 21.05.07 23:23. Заголовок: Re:

Rohnin
ты забыл ещё группу морг туда записать

 Отправлено: 21.05.07 23:29. Заголовок: Re:

Металлическая музыка - это детство. Затронули Арию? да они великие ибо всё неформальное движение и каждый, кто себя величает нефом начинали слушать именно их. Они великие, потому что они действительно поднялись на такой уровень, куда большинству путь заказан( уровень в плане мастерства и известности). Но вам не кажется, что глупо слушать взрослому дядьке песни о каких-то драконах, неведомых зверях и т.п.? Проблема сегодняшней металлической музыки-тексты. Даже скорее отсутствие тем...Да и сама музыка уже ничего нового не даст...Умирает металл....Металл - это музыка, с которой стоит изучать рок-движение, но не стоит на ней зацикливаться. Ныне много направлений, которые гораздо органичней металла, которые обладают огромным потенциалом ( и это отнюдь не эмо, которое для меня вообще не является музыкой). Из всех российских металлических групп мне больше всего нравится Чёрный Обелиск, и то во многом благодаря исключительно Крупнову... Вот дядька был...

 Отправлено: 21.05.07 23:30. Заголовок: Re:

Для меня перестать слушать металл значило перешагнуть черту детства..... Хотя абсолютно ничего против не имею...

 Отправлено: 22.05.07 01:23. Заголовок: Re:

Rohnin пишет:

цитата:

Uncrossed, Mortifer, Miscreant, Rossomahaar, Rakoth, Valkyria, Fleshbomb, Zerokarma, Fuck Shit Up, Grenouer, Hieronimus Bosch, Act Of God, Apocryphos, Тлеющий Разум, Молот Ведьм, Morrah, Mortem, Scrambled Defuncts, Sinful, Mental Home, Merlin, Barbarity, End Zone, Forest Stream, Mind Eclipse, Psilocybe Larvae, Radigost, Шах, ДИВ, Stalwart, Tvangeste, Barsoom, Vivid X, Rest In Pain, Comatose Vigil

Шах, Mortifer - отстой ИМХО
Sinful, Comatose Vigil - тоже неоригинально
Mental Home, Tvangeste, Rossomahaar - на любителя
Acr Of God, Rakoth, Молот Ведьм - уже намного лучше )
Hieronymus Bosch - единственная группа, принимавшая участие в иностранных Open-Air фестах. Хотя смахивает на поздний Death, пожалуй лучшая группа в этом списке. Но прогрессив или техно-дез никогда не соберут много народу.

Остальных слышал в лучшем случае название.

---

А на Арию приходит много народу, потому что это почти попса! Можете закидать меня кирпичами :))) Но это почти так и есть. Внимания к ней больше, чем она заслуживает. И еще... почти никто из молодых "арийцев" не интересуется местными группами, вообще ограничены в музыкальном развитии. Они слушают в лучшем случае еще и группы, у которых Ария тырила мелодии. Некоторые конечно вырастают в своих увлечениях, но судя по моим наблюдениям в городе и в интернете, таких не много.

P.S. некоторые песни Арии слушаю с удовольствием.

 Отправлено: 22.05.07 06:50. Заголовок: Re:

КодТ
че ж тогда западное тож не слушать чтоль? а мне нравятся группешки Blind Guirdian, Demon&Wizards,Iced Earth....они там и про тролей и хоббитов темы толкают...где ты слышал у Арии про драконов? ни одной че т с ходу не вспомню...

 Отправлено: 22.05.07 08:19. Заголовок: Re:

цитата:

Шах, Mortifer - отстой ИМХО

Наезд на трэш? Этого мы вам не простим, товарищ непрощённый! :))
Это считай ты Металлику и Содом отстоем назвал.

цитата:

Sinful, Comatose Vigil - тоже неоригинально

Мы пока не про оригинальность говорим, а развенчиваем совковый миф, что вот де русские метал играть не умеют, а всякие шведы умеют. За бугром тоже 99% групп неоригинальны.

цитата:

Hieronymus Bosch - единственная группа, принимавшая участие в иностранных Open-Air фестах. Хотя смахивает на поздний Death, пожалуй лучшая группа в этом списке.

Далеко не единственная. А некоторые украинские группы даже в европейские туры ездили. Кстати, на Дэт Босх ну никак уж не похож, особенно второй альбом.
Остальным: господа, если вы не слышали эти группы, это говорит лишь о вашем кругозоре и вашей (не)заинтересованности в отечественной сталепродукции. Наша сцена уже давно может конкурировать с европейской или американской, но при таком отношении со стороны слушателей наш метал так и останется в глубочайшем андеграунде. Вы же сами бьёте музыкантов по рукам.
Отдельно КотДту: вот сколько лет ты слушал метал, с творчеством скольки групп познакомился, чтобы ставить диагноз всей метал-сцене? Впрочем, и так ясно. Разонравилось - твоё право, но вот рассуждения о "детскости" метала и есть самое настоящее детство.

 Отправлено: 22.05.07 09:06. Заголовок: Re:

Я вот тут услышал:
КодТ пишет:

цитата:

Металлическая музыка - это детство.

А может просто не у каждого духа хватает, небольшие пережитки прошлого строя - а то не дай бог волосатого на работу не возьмут. По моему на западе к этому относятся несколько иначе, хоть я и считаю что самобытность нашей метал культуры, опять-же в основном порожденной Арией, ломать не стоит. На личном примере: я проработал в охране спецобъектов красного октября 2 года, и ничего, или сейчас работаю в библиотеке ведущим программистом, и никто за мои убеждения и пристрастия выгонять меня не собирается.
Или может у некоторых комплекс, что если те кто слушает музыку близкую им по духу младше их, то они должны это перерасти, даже в разрез собственным пристрастиям.
Причин этому может быть масса, только зачем об этом кричать на каждом шагу - ОЛДОВЫЕ ВЫ НАШИ(не про всех).

 Отправлено: 22.05.07 10:24. Заголовок: Re:

Rossomahaar... обожаю, слушаю ее сейчас, сидя на работе. Есть почти все, кроме последнего альбома(только 3 песни с него). На мой взгляд, использование новых инструментов в металле у них получается весьма здорово. Духовые, балалайка...все очень органично.
Про остальное - треть групп слышал, есть что-то весьма стоящее, примерно про половину групп читал в интернете, но пока не обзавелся записями. Работаю над пополнением запасов, в последнее время особенно успешно.

 Отправлено: 22.05.07 14:47. Заголовок: Re:

Un4givenOrc пишет:

цитата:

А на Арию приходит много народу, потому что это почти попса

))))

любая из вышеперечисленных групп мечтает собирать стока же народу,сколько собирала Ария, выходит они хотят стать попсой .... )))

 Отправлено: 22.05.07 22:16. Заголовок: Re:

frankenstrat западное - это отдельная тема,мне зарубежная музыка нравится намного больше нашей.А здесь обсуждается именно российская. А про драконов, что-то ты классику забыл - Воля и Разум=)))))

 Отправлено: 22.05.07 22:23. Заголовок: Re:

КодТ
хаха..если б Воля и разум была о драконе...она немного о другом, хотя там дракон и упоменается)))
ок не западное, давай возьмем россиское на английском языке...когда языка не знаешь, особо на текст не смотришь...слушаешь музыку, а на русском волей не волей приходится...

 Отправлено: 22.05.07 22:53. Заголовок: Re:

frankenstrat Естественно она не о драконе....Но это всё-таки для нашего времени чересчур пафосно и глупо...
Когда слушаешь на англ. сначала обращаешь внимание на музыку само собой, когда песня "зацепит" естественно хочется узнать о чём она собственно....А вот когда узнаешь смысл, отношение к композиции сразу же меняется не в лучшую сторону... Короче, смысл всех моих высказываний - российская металлическая музыка не может дать что-то существенно новое, поэтому для меня этот стиль устарел.....

 Отправлено: 23.05.07 00:31. Заголовок: Re:

"Короче, смысл всех моих высказываний - российская металлическая музыка не может дать что-то существенно новое, поэтому для меня этот стиль устарел....."

Вот здесь согласен абсолютно и полностью. Нету целенаправленности в движении, играют кто во что горазд, тем и счастливы. Не слышно ни о создании каких-либо трендов, даже элементарно качественно содрать с запада никто не может. Пытаться отыскивать интересные вещив российской музне - это настолько долгий и кропотливый труд, что впадло им заниматься. Проще открыть рецензии на дарксайде, выбрать любую забугорскую команду, за нее и порадоваться. НУ НЕ-ТУ современности в России. Я незнаю, почему, но нету ее. Уповаю на подрастающее поколение...

 Отправлено: 23.05.07 08:35. Заголовок: Re:

Desire А может мы сами не хотим, может просто стоит хотябы нормально отзываться о наших метал-командах, может тогда они почувствуют, что металл в Росии не умирает, и не будут играть "Кто во, что горазд". Кроме критики я здесь пока больше ничего не прочел, а критикует кто? Приверженцы каких направлений?
Отпишитесь, кто, что предпочитает слушать и играть(разные вещи).

 Отправлено: 23.05.07 09:19. Заголовок: Re:

fox_911
SMDM,Modern metal, neotrash, hard&heavy 80-x, shred и так по мелочи...

 Отправлено: 23.05.07 09:21. Заголовок: Re:

frankenstrat Свой чувак.

Кто следующий?

 Отправлено: 23.05.07 09:25. Заголовок: Re:

я не против нормально отзываться об отечественных бандах. Хотя есть довольно сильное предубеждение против них. Музыка - это вроде не патриотизм... Я не идеологичен, мне все равно, что за стили, я хочу качественный продукт, а не андеграундные потуги!

сейчас слушаю Trivium, Sentenced, Iced Earth, In Flames, Bullet for Valentine, Fear Factory, Killswitch Engage, Katatonia
вырос на "старичках" - Kreator, Testament, Crematory, Sepultura, Metallica, Manowar, Gnr, Helloween, Rage, Blind Guardian

че играю? сложный вопрос... сам я не берусь ЭТО обозвать словами, но вот товарищи выдали вот такую формулировку "neo melodic trash" - понимайте, как хотите, что называется... Лично я не знаю, применимо ли это к тому, что я сочиняю.

 Отправлено: 23.05.07 09:26. Заголовок: Re:

fox_911
ааа..Леха опередил...
мои любимые современные банды Trivium, In flames, Soilwork, Chimaira, Children of Bodom, Dark tranquility...
старички-Iron Maiden, Ария, Ozzy, Metallica, Queen и так по мелочи...
еще нравится Nevermore, Iced Earth, Sentenced, Inexist(русские кста), Фактор страха(тож русские) и так по мелочи...
шред не буду перечислять)))

ЗЫ сочиняю...Вася Голенев сказал похоже на Killswitch Engage...есть что то отдаленно напоминающее SMDM и Modern metal...

 Отправлено: 23.05.07 09:35. Заголовок: Re:

Sentenced( кто скажет в каком стиле их последние 4 альбома?), Dark Tranquillity, In Flames, Arch Enemy
из русского: Ария, Фактор страха, Inexist

 Отправлено: 23.05.07 09:37. Заголовок: Re:

Golenev
я думаю их стиль называется SENTENCED))) крутые мужики, я их уважать че то прям стал...вещь Ever frost любимая, благодаря культурному просмотру материалов о съемке клипа на эту вещь, у Desire дома