Давеча мы тут обсуждали готику, как суб-культуру. Присоединяйтесь, мне самому интересно узнать о ней чуть больше. ГОТЫ, ВНЕСИТЕ СВОЮ ЛЕПТУ ТВОРЧЕСКОГО БЫТИЯ В ЭТИ СТРОКИ АБСТРАКЦИЙ!
везде есть хорошие FAQ`и, написанные знающими и адекватными людьми. если каждый будет свое мнение высказывать, тут вообще ничего разобрать невозможно будет..
факин мануалы есть и факи есть...а вот объяснить некоторые частные вопросы так никто толком объяснить не может. У каждого получается по-разному. например на второй странице http://dpnivlg.mybb.ru/viewtopic.php?id=6&p=2 совершенно другая дискуссия пошла прктически отрицающая то что говорилась на перой другим готом... присоедняйтесь.
ну что ж поделаешь, зато жизненно. все хочу ченить розовое подрисовать цыпляткам. и надпись поменять на fuckingemo))все руки недоходят..
Оригинально... таким образом ты на саом деле приблизишься к готике, ведь творческая реализация и любовь к ней это вообщем-то какая-то толика в готической суб-культуре, на сколько я смог понять )))
творческая реализация и любовь к ней это вообщем-то какая-то толика в готической суб-культуре, на сколько я смог понять )))
- интересное преоположение. значит вот все художники, сидяшие скажем, на квадрате, потенциальные готы?хы, вряд ли. у готов подозвревается тн "темное творчество"))
- интересное преоположение. значит вот все художники, сидяшие скажем, на квадрате, потенциальные готы?хы, вряд ли. у готов подозвревается тн "темное творчество"))
Ну любовь к смерти дорпустим и пораждает художественные акты интересные ))
Хотя вот какая творческая самореализация допустим в сексе на кладбище я не пойму. Конечно это свойственно не всем готам, а лишь некоторым, как и склонности к некро... но всё же...
Мдаа, сколько можно месить-то одно и то же?) Опять разговоры о..."готическом мировоззрении"%) [там, куда ссылается NordWolf] Не в тех местах вы, NordWolf, вопросы про готику задаёте.
з.ы. хотя в приличных местах таких интересующихся товарищей покрывают lol'ами и посылают фпоизг!) з.з.ы. Gothic.ru уже больше 10-и [!!!] лет, а у нас до сих пор продолжают открывать готику...
Пост N: 215
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: RUSSIA, STALINGRAD
Рейтинг:
10
Отправлено: 04.05.07 11:36. Заголовок: Re:
NordWolf пишет:
цитата:
Ну любовь к смерти дорпустим и пораждает художественные акты интересные
Половые акты с мозгами окружающих порождает!!! Любите смерть-убейтесь нах... ну или попросите кого нидь! Ну и бред. Готика, это что HIM, или другой какой пид-метал? Эх вас всех бы к стенке вместе с ЭМО...
Gothic.ru уже больше 10-и [!!!] лет, а у нас до сих пор продолжают открывать готику...
а вот мне к примеру, как человеку смотрящему на сие со стороны, большого смысла нет лезть на тематические ресурсы, врываться так сказать в чиста готическую тусовку с глупыми распросами и советами и т. п. и т. д. нам можно и тут пообсуждать, со стороны.
Мдаа, сколько можно месить-то одно и то же?) Опять разговоры о..."готическом мировоззрении"%) [там, куда ссылается NordWolf] Не в тех местах вы, NordWolf, вопросы про готику задаёте.
Я знаю про сайт волгот. У меня там есть хорошие знакомые. Но хотелось ыб готику в массы пустить, пускай размышляют.
Silent Noise пишет:
цитата:
з.ы. хотя в приличных местах таких интересующихся товарищей покрывают lol'ами и посылают фпоизг!)
да как тебе сказать, то что я писал в форуме ДПНИ вначале - да. Конечно я понимаю что я интересующийся и не всё понимаю, но ведь от вас зависит то, как эту субкультуру преподносят.
Silent Noise пишет:
цитата:
з.з.ы. Gothic.ru уже больше 10-и [!!!] лет, а у нас до сих пор продолжают открывать готику...
Этот сайт я тоже знаю. Да, интересный, да хороший ФАК. Но с людьми же интересней.
Laifische пишет:
цитата:
Лана, еще потерплю немного. Трёп почти по теме, так что пусть живет обсуждение...
Ой, да спасибо. Ты лучше дай ссылку где можно найти готичных имён.
Laifische пишет:
цитата:
NordWolf жги!
GOTS UNDEAD!
Too Old Too Cold пишет:
цитата:
Половые акты с мозгами окружающих порождает!!! Любите смерть-убейтесь нах... ну или попросите кого нидь! Ну и бред. Готика, это что HIM, или другой какой пид-метал? Эх вас всех бы к стенке вместе с ЭМО...
А при встречи скажешь? Ты малец меня с ЭМО не путай, а то закопаю в могиле. Под кельтским крестом...ммм... готика! )))
Просто у меня впринципе пожизни было такое состояние...я его характеризовал как депрессинвый-романтизм... постоянная "сладкая" тоска, печаль и ностальгия по прошедшему сковзь пальцы счастью... Под этим влиянем стал писать музыку, миксы делать (работал ди-джеем), эссе небольшие. На сайтах готических увидел, цитирую "Сложно описать все составляющие такого комплексного понятия как готическое мировоззрение, но в целом это особый романтично-депрессивный взгляд на жизнь"... вообщем после этого я стал интересоваться. Встречался с людьми, которые раньше были в этой теме, которые сейчас там. Общались, пиво пили, обменивались музыкой (её у меня сейчас много, разной, спрашивайте если что-то интересует конкретное - Gothic, Synth, EBM, Industrial, Noize, ect.)Интересные люди, есть даже знаменитые личности ;). Но я ни одного гота не видел одетым так как это писывается на том же готик.ру. Да, видел частично похожих людей от 15 до 19 лет... Есть даже интересные в плане общения.
ты сайт не спутал?????????????????????????????????????????
представляешь - нет. Ты наверное таких людей как я не видел, но у тебя всё впереди. Я тот человек который называет себя меломаном. Знаешь такое опрделение? Можешь в словарик тольковый Великого Русского Языка заглянуть. Там много интересных определений встречается. Можешь даже поспрашивать у меня ещё что-нибудь. Дам тебе... интервью эксклюзивное.
а вот мне к примеру, как человеку смотрящему на сие со стороны, большого смысла нет лезть на тематические ресурсы, врываться так сказать в чиста готическую тусовку с глупыми распросами и советами и т. п. и т. д. нам можно и тут пообсуждать, со стороны.
Подобные обсуждения со стороны рождают огромное количество мифов и легенд о предмете обсуждения [в данном случае о всём, что связано с готической субкультурой], обычно мало связанных с действительностью.
NordWolf, а зачем меломану грузиться всякими рассужденими про идеологию, мировоззрение и т.п.?) Хотя почему бы и нет?) Но повторюсь, для этого лучше порыться в каких-нибудь старых темах на соответствующих форумах [на том же gothic.ru] А здесь кроме мифов и легенд сложно будет ещё чего-то найти. + вовсе не обязательно быть готом, чтобы интересоваться тёмной сценой [я ж не гот%)], включающей в себя не только gothic-подстили. Но при том основные хм... заветы надо знать=)[имхо]
NordWolf, а зачем меломану грузиться всякими рассужденими про идеологию, мировоззрение и т.п.?)
Просто для меня это оказалось больше чем очередной музыкальный стиль... У мя просто в душе давно пустота, какая-то такая трансовая постоянная депрессивность небольшая... А тут, ехал в универ, в маршрутке... поставил Unheilig (Zelluloid) в наушнички и все 45 минут поездки просто не мог осознать что происходит...муражки бегали по коже и т.д. Но не от страха... Когда вышел на остановке и пошёл в универ я ощутил любовь и красоту ко всему окружающему... стал видеть то, чего раньше не видел... казалось что я парил где-то далеко.. не знаю, близко ли это к тебе, но после этого я понял душой что есть готика, он не сайтами.. форумами... тусовками... это уже вторичное явление, которое возникает когда хочешь этим поделиться и узнать - было ли у кого так же. Знает ли кто-нибудь подобное состояние.... По написанному выше - не вижу ни одного близкого ко мне чела. Увидел лишь какие-то непонятные наезды. Собственно мне всё равно, я свою линию дальше гнуть буду, только хотелось бы увидеть дискуссию и узнать подобных мне людей. Вообще сущестуют ли такие...
Пост N: 3355
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Россия, Влг
Рейтинг:
67
Отправлено: 06.05.07 08:01. Заголовок: Re:
ДА...действительно реальный БРЕД!!!! в чем прикол этой темы...такие готы...больше напоминают позеров...так что не вижу разницы между ними и эмо-кидами(за исключением тру-эмо, придерживающих с реальных взглядов этой культуры,а не поддавшихся модному явлению...)ИМХО
ДА...действительно реальный БРЕД!!!! в чем прикол этой темы...такие готы...больше напоминают позеров...
бгыгыгы. бредят скорее те, кто это комментирует, пытаясь дать трезвую оценку происходящему, всем своим я показав свою сомнительную позицию и некомпетентность, если можно так выразиться, те кто завёл речь о бреде, ничего не сказав по существу.
Alaxtor пишет:
цитата:
так что не вижу разницы между ними и эмо-кидами
бгы
Alaxtor пишет:
цитата:
за исключением тру-эмо, придерживающих с реальных взглядов этой культуры,а не поддавшихся модному явлению
Пост N: 3374
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Россия, Влг
Рейтинг:
67
Отправлено: 06.05.07 15:08. Заголовок: Re:
Арс По поводу всех этих статей...сколько людей, столько и мнений...уже надоело выслушивать... Мое мнение,что врятли человек, будет выставлять всем то,что он Гот...это уже позерством пахнет...
врятли человек, будет выставлять всем то,что он Гот
а кто выставляет-то? самих-то готов в теме не слышно и не видно!
цитата:
это уже позерством пахнет...
мля какое страшное и ужасное слово. позёрство это неотъемлемая составная общества, не надо его всем так воспринимать в штыки, и причислять себя к, так сказать, андеграунду или ещё к чему невинному :)
ну, а коли так, то — все встали и вышли из темы, остались только чиста готы и прочие заинтересованные.
ДА...действительно реальный БРЕД!!!! в чем прикол этой темы...такие готы...больше напоминают позеров...так что не вижу разницы между ними и эмо-кидами(за исключением тру-эмо, придерживающих с реальных взглядов этой культуры,а не поддавшихся модному явлению...)ИМХО
Хаааааааааааааааааааааааааа........... малыш, а ты сам-то не эмо-кид? 17 лет всё-таки... а уже берёшься судить старших...
Дружище, ЛИС... тот который из службы спасения... тебе тоже 17? Или 16?
Идиотизм! Готика изначально, совершенно (!!!) никак не была связана с металом, и термин имеет прямое происхождение от древней цивилизациеей, ибо первые готические группы были "обозваны" так критикой за то, что в музыке их были этнические мотивы того времени. NordWolf, Да ежвенный в рот!!! На кладбищах **утся сатанюги! Вот и иди к ним!!! Готика - это музыкальный стиль, а о своих психических последствиях иди к психологу говори, или держи это при себе. И с какого хрена тема в разделе О РУССКОМ? Это что шутка, да?
Вывод: написав сюда, ты выставил себя полным дураком, при этом сделав двойную глупость, а такие поступки говорят о том, что сколько бы тебе лет не было, а мне, поверь, на это совершенно пох, разум твой еще в манежике ползает!
Готика - это музыкальный стиль, а о своих психических последствиях иди к психологу говори, или держи это при себе.
Жесть... ты даже не знаешь что такое готика.... Ксати,я не сатанист и всё вышесказаннгое было моментом саркастического юмора.
†††TheLeftCross††† пишет:
цитата:
написав сюда, ты выставил себя полным дураком, при этом сделав двойную глупость, а такие поступки говорят о том, что
А вы, батенька, полный дурак! ))) Причём дважды! )))
fox_911 пишет:
цитата:
NordWolf А тебе-то самому сколько? Подгузник не жмет?
Если узнаешь - тебе подгузник менять придётся...
fox_911 пишет:
цитата:
Обсе*ть придурков.
по себе не судят.
†††TheLeftCross††† пишет:
цитата:
И с какого хрена тема в разделе О РУССКОМ? Это что шутка, да?
потому, что я русский. И ты, наверное (хотя и сомневаюсь). И хотелось бы пообщаться всё-таки с русскими готами и об субкультуре в России и в частности в Волгограде (пока это вроде русский город).
Пост N: 107
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 08.05.07 12:20. Заголовок: Re:
NordWolf пишет:
цитата:
потому, что я русский. И ты, наверное (хотя и сомневаюсь). И хотелось бы пообщаться всё-таки с русскими готами и об субкультуре в России и в частности в Волгограде
Ну так смени форум, если ты не заметил, здесь этой теме мягко говоря не рады...
2 911: Пока я только от тебя это слышу и подобных. Следовательно тему можно продолжить. А коли тебя чё-то не устраивает - тебя никто не просит сюда суваться, малыш.
Абсурдность всей ситуации в том, что форум по идеи "не для готов" (как некоторые утверждают), но они тут откуда-то появляются.. да ещё так брыжжат слюной, что задаёшься вопросом - а сколько же им лет... В итоге оказывается 17... ну разве не прикол... Вообще эксперимент прикольный получился.
надо было написать, людям до 20 просьба не беспокоиться )))
Пост N: 1247
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Русь-Матушка, Волгоград
Рейтинг:
61
Отправлено: 08.05.07 20:12. Заголовок: Re:
NordWolf давай, публикуй)))мне вот разная музыка нужна, почему бы готикой не разжиться? а к готам я нормально отношусь, по крайней мере к прекрасной половине этого течения, к готессам. А вот готов не встречал чего-то)))
вторая страница "ПОШЛАаааа!" Кстати, да... девушек я видел в образе скажем так... а вот парней, с которыми я общаюсь видел, но не в образе к сожалению.. а может и к счастью... Хотя, мне всё равно... главное, что они люди не глупые... по поводу моего каталога:
Gothic. Synth-Gothic BlutEngel DAS ICH Kramm Otto Dix Samsas Traum Theatre Of Tragedy - Storm (2006) Unheilig Untoten
Пост N: 3389
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Россия, Влг
Рейтинг:
67
Отправлено: 08.05.07 23:06. Заголовок: Re:
NordWolf и что...как мое мировоззрение мешает слушать Gothic? не могу понять...объясни.. и вообще как смой возраст влияет на мое мировоззрение...я же не утверждаю,что все дерьмо...и лишь я прав...
NordWolf а есть что нить из Symfonic-gothic или Black-opera?о4 бы хотелось послушать...
страшный вопрос... Но если ты учишься в ВУЗе, то можешь наблюдать интересных людей одетых в чёрное... а если сможешь с ними познакомиться и создать намёк на доверие - то это просто рулез... вообщем-то именно там можешь создать впервое впечатление о готике в России... да, именнно в Волгограде!
Alaxtor пишет:
цитата:
и что...как мое мировоззрение мешает слушать Gothic? не могу понять...объясни..
слушать? Никак, малыш! Ты можешь слушать сё что тебе скажут!
Alaxtor пишет:
цитата:
и вообще как смой возраст влияет на мое мировоззрение...я же не утверждаю,что все дерьмо...и лишь я прав...
хм, но тем не менее, твой скеврный ум позволил решать что я с твоей точки зрения не особо достойный чел чтобы говорить о готике (см. начало темы), а почему ты слишком молод и как это влияет на организм - это скорее вопрос к психологу, хотя тебя наверное выдало твоё отношение к окружающим. Ты близок к ЭМО, чё сказать... Хотя и не он... это уже "круто".
Alaxtor пишет:
цитата:
а есть что нить из Symfonic-gothic или Black-opera?о4 бы хотелось послушать...
Samsas Traum, альбом Tineoidea oder_ Die Folgen einer Nacht - Eine Gothic-Oper in Blut-Moll.... очень интересная тема, оставила впечатление на самом деле... к сожалению только один альбом имеется этой группы, но скоро, надеюсь, возьму ещё несколько альбомов...
Но если ты учишься в ВУЗе, то можешь наблюдать интересных людей одетых в чёрное... а если сможешь с ними познакомиться и создать намёк на доверие - то это просто рулез...
я там только официально числюсь... вижу конечно иногда, и была б непрочь пообщаться, но это нереально.
ну...хоть на этом спасибо...а то обласкали и промыли все кости!
взаимно.
13's_Shadow пишет:
цитата:
я имела в виду - есть ли отечественные команды играющие готическую музыку?
Конечно есть, например питерская группа Otto Dix.... ТЗР (как расшифровывается - не знаю, но на тракторо-заводской рынок не похоже:)),Девушкин Сон и др... Flure вроде ещё, но это больше на фолк смахивает.
13's_Shadow пишет:
цитата:
я там только официально числюсь... вижу конечно иногда, и была б непрочь пообщаться, но это нереально.
Числишься где? В ВУЗе(в каком кстати)? И почему нереально?
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Русь-Матушка, Волгоград
Рейтинг:
63
Отправлено: 15.05.07 20:02. Заголовок: Re:
NordWolf у меня готики нет. Металл(дум-дез-блацк-трэш-хеви-пауэр), чего полегче(типа мельницы, агаты). Скоро наберу чего потяжелее(grind), надо только до человека добраться. Что интересует?
Пост N: 924
Зарегистрирован: 25.12.05
Откуда: Россия, Замогильск
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.05.07 17:40. Заголовок: Re:
читал как-то статью в какой-то мед книжке - там было написано про какое-то вещество, содержащееся в крови, в результате нехватки которого возникает подавленное настроение, депрессия. Вспомнил о ней (статье) когда прочитал пост про "депрессивный романтизм", или как вы тут его обозвали. Далее идёт моё ИМХО: То есть получается, человек у которого нехватка этого самого вещества в крови, ищет оправдание своему состоянию с точки зрения всяких субкультур и прочей шняги (ничего лично), и найдя хоть какое-то мало-мальское объяснение пытается "пристроить его к своей" ситуации. Происходит банальное самовнушенеи на подсознательном уровне -ситуация когда вы слушаете трансовую или депрессивную музыку в не очень весёлом, раздражающем месте- например в маршрутке, и выйдя на свежий воздух у вас вдруг повышается настроение (обычное дело, почему вы раньше такого за собой не замечали?), и вы думаете (так как забили себе весь остаток мозга этой фигнёй - субкультуры и т.д.) "Так вот ты какая - ГОТИКА(ИМО, ПАНК и т.д.)!". В порывах этого радостного(мрачно-радостного) настроения у вас возникает желание поделиться чувствами с другими людьми (естественно с такими же как вы). В итоге вы начинаете отрицать все более или менее объективные объяснения "вашего случая ". ВОТ ЭТО МЕНЯ ПОПЁРЛО, просьба не обижаться.
Пост N: 1551
Зарегистрирован: 26.05.05
Рейтинг:
13
Отправлено: 16.05.07 18:00. Заголовок: Re:
Лёха
В принципе всё верно... Вот только скучно, т.к. это всего лишь позитивистская попытка объяснить необъяснимое. Ведь любую эмоцию, любое телодвижение вполне можно "описать" действием того или иного гормона, аминокислоты и пр. дребедени. Но к первопричине это нас не приблизит. Скорее наоборот. Особенно смешны в этом плане "фрейдистские" штучки-дрючки...
Пост N: 925
Зарегистрирован: 25.12.05
Откуда: Россия, Замогильск
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.05.07 20:19. Заголовок: Re:
Олег пишет:
цитата:
Вот только скучно, т.к. это всего лишь позитивистская попытка объяснить необъяснимое.
а я и не пытался этим сообщением что-то объяснить. Просто прочитал посты в этой теме про "мрачную радость" или как там её обозвали и написал первое что пришло в голову, мне интересна реакция людей на, как вы выразились, эту "попытку объяснить необъяснимое" .
Тут очень простая ситуация- было человеку грустно(с кем не бывает, обычно когда у тебя не грустное настроение - ты этого незамечаешь, вроде так и должно быть, а грустные моменты почему то запоминаются чаще), начал слушать готику- понравилось, решил найти какую нибудь информацию про готов- нашёл то, что ему действительно нравится появился новый круг общения и т.д. Так со всеми бывает будь то рокеры, металлисты, рэперы и прочие.
NordWolf Flure это про шелкопряда которые поют на Нашем? В горхозе на заочном. А нереально потому что почти не бываю на улицах и в институте, работа до 21.00.
Я люблю ГОТИКУ оч сильно хотя я не ГОТ.Самая любимая группа это Lacrimosa.Я и на концерте 2 раза была и в Вольфом общалась и автографы взяла.Я САЧАСТЛИВА
Товарищи ГОТЫ вы крутые я вас оч ЛЮБЛЮ!Пусть вас будет все больше и больше
Пост N: 1553
Зарегистрирован: 26.05.05
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.05.07 08:32. Заголовок: Re:
NordWolf пишет:
цитата:
готикой стал недавно заниматься, познакомился с человеком, который мне это всё предоставил... у него вроде есть СД.
Да нет, мне фиолетово: СД или МР3. Просто я так понял, что один наш общий знакомый принципиаально все собирает на фирменных СД...)) Если есть надобность могу голод в этом отношении помочь утолить. Благо этого добра как грязи...
что нам мешает в обеденный перерыв пересечься? Или просто на работу к тебе зайти...
не получится на работу заглянуть, меня в этом случае могут уволить... А пересечься возможно с 04.06 по 28.06 (сессия ) если не против я попросила бы диск послушать...
Ну со мной что-то подобное происходит... но фотку я всё же попрошу! )))
13's_Shadow пишет:
цитата:
не получится на работу заглянуть, меня в этом случае могут уволить... А пересечься возможно с 04.06 по 28.06 (сессия ) если не против я попросила бы диск послушать...
нормально вообщем-то. А на пати не хочешь сгонять, которое будет 24 в рассвете проходить? Вход вроде 100р. начало в 20.00 По поводу диска. Ок, закатаю.. а у тебя что есть послушать?
Куплет: Am G You're running through the darkness Em Am We don't need no light You're looking for a place to hide We protect you from the cold Your life... seems so meaningless We satisfy Your dreams You search for a gate... to a better life You just need to take my hand
There's so much beauty in our world Beauty of the night There's so much pleasure in our world Pleasure of the night We're drowning in a see of blood Sacrifice your life We have the gift of eternal existence Sacrifice your soul
Припев: Am C We try to catch you in the dark Em With a certain kind of kiss D We invite you to the darker side Am A kingdom without light
We try to catch you in the night The moon shines in a different light We see into your fragile eyes No more time to cry
We try to catch you in the dark With a certain kind of kiss We invite you to the darker side A kingdom without light
Can't you see our burning souls We hide a secret deep inside We show you pleasures without pain Take our gift this night
You're running through the darkness We don't need no light You're looking for a place to hide We protect you from the cold Your life... seems so meaningless We satisfy Your dreams You search for a gate... to a better life You just need to take my hand
у меня немало хорошей музыки в данном направлении, есть и русские команды из далекого прошлого, н-р ЛУНОФОБИЯ....Есть в мр3 и на фирме.....Если что - ОБРАЩАЙТЕСЬ, лучше в асю.
У него отличная, редкая и качественная музыка. Это редкость.
Олег пишет:
цитата:
Каталогов не веду...
ну и жаль...
smersh пишет:
цитата:
у меня немало хорошей музыки в данном направлении, есть и русские команды из далекого прошлого, н-р ЛУНОФОБИЯ....Есть в мр3 и на фирме.....Если что - ОБРАЩАЙТЕСЬ, лучше в асю.
NordWolf Rammtein в Берлине, Найк Борзов, Кипелов, Кинопробы и парочка концертников КиШ, а вот клипов небольшая кучка от Night Wish до Мерлина Менсона. В основном по одному - два. Точно сказать не могу (они на диски скинуты- многие я уже год не проверяла... )
Арс что касается уровня жизни - может я так и подумалА, потому что жила в самом ценре и не видела таких бабушек, которые в ВЛГ на каждой лавочке, я облегчённо вздохнула! С музыкой там полный порядок!!! Я буквально в незнакомой компане тех же хотов нашла ед.мышл. правда, у нас ДЕВУШКИ всё же красивее! А У парней ВОЛОСЫ ДЛИННЕЕ!!!
Мне нравится GOTHIC, но не как субкультура и стиль жизни... МНе нравится УНИКАЛЬНОСТЬ в ней, и не нравится когда юные девочки, одев черную майку и купив висюльку за 20 рублей, кричат что они ХОТЫ!!!!Просто им по стилю ближе КИШ, парк рок наверно...
"...being Goth, for me, is seeing beauty, and its coming destruction, at the same time. For me...It's the last dance as the walls are crumbling around you..."
"[Goth] is the ability to find the art where art seems to be lacking; to find the light in the darkness and embrace it for all its worth..."
Моя мама сказала, что я гот и слушаю готику своей подруге,а я так обиделась...ВЕДЬ Я НЕ ХОТ и никогда не буду!!! некоторые взрослые не разбираются в суб- и контр-культурах, то что они видят в СМИ- то и собственно....СЧИТАЮТ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. но это не так.... Готика - такое всеобъемлющее слово, отрарающее множество сторон, это объемлбщее понятие...
недавно узнал что всякие интересные готические штучки можно приобрести в УЛЬТРА (Парк Хаус). А лучше всего одежду либо заказывать через интернет-магазины, либо шить самому (эксклюзивчик будет).
Пост N: 133
Зарегистрирован: 05.04.07
Откуда: Волгоград
Рейтинг:
8
Отправлено: 30.05.07 01:08. Заголовок: Re:
///Мне нравится GOTHIC, но не как субкультура и стиль жизни... МНе нравится УНИКАЛЬНОСТЬ в ней,
А что значит "уникальность" если не воспринимать ее как субкультуру и даже стиль жизни? На данный момент это вполне себе субкультура, причем со строгой иерархией "правильных_идейных_готов" и "девочек_в_черных_маечках". Причем и у тех, и у других есть тяга к некому "темному и прекрасному", но первые ненавидят вторых. Видимо потому, что "темное и прекрасное" у них разное.
Хех, относительно фото - эт не хотека, а постпанк какой-та! Но видно, что не Воло. У нас так не расходишься, хотя были варианты (концерт das ich тому пример, еще старые сейшны в Остапе иногда).. Но Ростов - эт да, мне понравился город.
///всякие интересные готические штучки можно приобрести в УЛЬТРА (Парк Хаус).
Первый раз про Ультру такое слышу. Раньше часто отоваривалась в сем заведении забавными шмотками, но никаких "готических штучек" там не было. У них направленность другая.
Пост N: 136
Зарегистрирован: 05.04.07
Откуда: Волгоград
Рейтинг:
8
Отправлено: 31.05.07 00:50. Заголовок: Re:
Уфф, у нас в городе нрно никакие. Хотя при желании можно очень необычно и вполне себе "готично" выглядеть и тут, только прийдется все хэндмейдить, т.е. брать за основу заводскую вещь и делать из нее уникальную путем "наложения рук". Я вот недавно разжилась куском прекрасной черной замши (фактура - практически бархат!), собиралась осилить корсет, но поняла, что не потяну. Сложно. Теперь думаю, сколько всего полезного можно скроить из полуметра замши. Ну а для дядькофф еще проще - мужской подобный стиль можно и в Ультре подобрать. Сайты соответственные опять же (хотя заманчивая цена+пересылка=дороговато)...
Пост N: 137
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Волгоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 31.05.07 09:57. Заголовок: Re:
///готика как стиль музыки и вышла из постпанка
Все зависит от того, что понимать по термином "готика". Массовая саб-культура, действительно, вышла из постпанка. Joy Division, точнее их менеджер, первый и прилепил этот ярлык, посчитав музыку своих подопечных достаточно мрачной и замогильной. Далее готы стали тянуть под себя все и вся. Откуда ни возьмись, появилось "готические" кинематограф, изобразительное искусство, поэзия и проза. Причем, авторы "готичных" произведений даже и не подозревали о том, что "их посчитали". Единственное, что существовало, как самодостаточная ветвь - готическая архитектура, но и ее готы забрали "под себя". Представители данной сабкультуры в своей массе глупы, кичливы и наивны, любят тусоваться в "готичных", по их мнению, местах (например, "чистые пруды" в мск). По мировосприятию напоминают сорок - тянут под себя все подряд, авось пригодиться.
Есть и совершенно другие адепты, которые воспринимают готическую эстетику на совершенно другом чувственно-эмоциональном уровне. Само понятие "готика" здесь никоим образом не пересекается с готик-роком и тусовкой (были попытки создать осмысленный и узкий круг общения, но они потерпели крах). Ни на какие ценности искусства ярлык "готично" не навешиваются, но есть ряд подобных ценностей (слабо пересекающийся с "готичными ценностями" саб-культуры), которые воспринимаются с данной эстетикой, что называется, "на одной волне". Спектр их очень широк, например, в музыке это большая часть т.н. schwarze scene, а не только "готик-рок и лакримоза" (не подумайте, что я жлоблю на Lacrimosa, группа не отвечает за своих фанатов).
Часто обсуждаемый вопрос "готического имиджа" весьма важен для первых, и практически отсутствует как класс, для вторых.
Тема готики достаточно объемно рассматривалась на волгоградском и волжском форумах - рекомендую ознакомиться.
///ВЕДЬ ГОТЫ НЕ УЛЫБАЮТСЯ!!!!!!!
Да вы что?! Вы знаете, вас обманули. Да-да, они еще и смеются. ;)
Все зависит от того, что понимать по термином "готика". Массовая саб-культура, действительно, вышла из постпанка.
Ну на сколько я знаю готика вышла из панка и постпанк это первая волна готики (вместе с Syster Of Mercy, Bahaus, ect.).
Windflaw пишет:
цитата:
Ну а для дядькофф еще проще - мужской подобный стиль можно и в Ультре подобрать.
ну дык я и говорю, есть так что-то ))) А вообще не подскажешь где подтяги можно найти нормальные и красные носочки(сталкнулся с проблемой... а ведь крачных-то и не так много в городе)?
BASKET[GirL] пишет:
цитата:
да что ты....
Послушай, почитай вначале фак хотя бы по готике, а потом строй свои неумелые выводы:
"Mopey и Perky Goth
Эти два типа готов вызывают частую полемику, но их существование является объективной реальностью. Грубо утрируя можно сказать, что это два кардинально противоположных восприятия goth культуры. Mopey Goths называют тех к, кому подходит большинство описаний из пункта 4.2, это индивидуумы постоянно находящиеся в депрессивном состоянии, по большей части замкнутые, о них говорят что они "относятся к жизни слишком серьезно", хотя многие считают что Mopey Goths и есть 100% готы и именно они представляют собой саму суть субкультуры. Perky Goths (часто пишут PerkyGoff) называют тех, кто относится к goth более "расслабленно", они любят тусоваться в клубах (естественно готических) и проводить время так, как им нравится, депрессия не для них, они считают Mopey Goths замкнутыми в себе занудами. Это может показаться странным, но большинство готов в мире являются Perky Goths, все же состояние постоянной депрессии и тотальная замкнутость это редко встречающиеся вещи. Существует определенное противоборство между двумя этими взглядами на жизнь, но в действительности они различаются только "серьезностью" отношения к goth субкультуре - для Mopey Goths готическая субкультура и мировоззрение - фетиш, они относятся к ним очень серьезно, даже излишне серьезно, с другой стороны Perky Goths нельзя считать "ненастоящими готами" (все же их подавляющее большинство), и они без сомнения живут той же субкультурой, просто они относятся к ней чуть менее серьезно."
по теме готика они не могут быть впринципе конструктивными - это сакс!
Опять необоснованное мнение подростка, который впитывает чужие мнгения как губка, а вот доказать ничем не может... Готика - это искусство... это суб-культура с определённым мировоззрением, стилем одежды (богатым, должен сказать), музыкой (не менее БОГатой и разнообразной). Сказать что это как ты выразилась - САКС - значит вообщем-то показать свою дегенеративность и\или неосведомлённость в данном вопросе. Что ты вообщем-то и делаешь...
Пост N: 6994
Зарегистрирован: 15.10.05
Откуда: Вальгалла, город имени десятилетия со дня шестидесятилетия Владимира Ильича Ленина
Рейтинг:
127
Отправлено: 31.05.07 20:41. Заголовок: Re:
NordWolf ну-ну, не стоит так резко! на самом деле, по теории - абсолютно согласна. а вот на практике - нету готов у нас. впрочем как и многих субкультур. прискорбно.
Пост N: 2009
Зарегистрирован: 22.01.07
Откуда: Волгоград
Рейтинг:
97
Отправлено: 31.05.07 21:31. Заголовок: Re:
NordWolf в общем я не люблю готику ваапще и в дольнейшей полемике не вижу смысла тем более вы сами сказали что не надо флудить в этой теме... блин если те щас 20, то какой тв=ы будешь лет так через 7 - 10, мразматк....???
Пост N: 138
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Волгоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 31.05.07 23:41. Заголовок: Re:
Ох, нафлуудили... Модераторов на вас нет!
///WildDrive - я тебе ответил....
И? Разница в том, что я излагал своими словами, а ты привел в ответ кусока фака с готег.ру, причем не соответствующего реальности на данный момент. Нет, камрад, так дискуссия не пойдет - либо пишем сами, либо одно из двух. ;-)
/// постпанк это первая волна готики
Небыло в готике никаких волн - откуда взяться волне в болоте? А если серьезно, то сабкультура развивалась достаточно линейно, с равномерным отпочковыванием пограничных стилей.
А картинка оченно мне напоминает обложку Кататоньи 99 года. Ты ее, собственно, к чему запостил?
И? Разница в том, что я излагал своими словами, а ты привел в ответ кусока фака с готег.ру, причем не соответствующего реальности на данный момент. Нет, камрад, так дискуссия не пойдет - либо пишем сами, либо одно из двух. ;-)
цитату я не тебе вставлял, а тому с кем флудил....
WildDrive пишет:
цитата:
Небыло в готике никаких волн - откуда взяться волне в болоте? А если серьезно, то сабкультура развивалась достаточно линейно, с равномерным отпочковыванием пограничных стилей.
ну вообще есть такое понятие, первая волна готики, вторая и 3-я... Все они связаны с развитие музыкальных стилей присуще готической субкультуре. По крайней мере я так понял. Если у тебя другое мнение, то поделись, было бы интересно
WildDrive пишет:
цитата:
А картинка оченно мне напоминает обложку Кататоньи 99 года. Ты ее, собственно, к чему запостил?
чтобы уйти от флуда к готике всё-таки))) А что любишь слушать?
Пост N: 139
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Волгоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.06.07 21:15. Заголовок: Re:
/// первая волна готики, вторая и 3-я...
По этапам развития можно, конечно, что-то выделить и классифицировать эти этапы как "волны", но проходили они без существенных возмущений или резонанса в массах, если можно так выразиться. Вот, как пример определения "волны" - коллектив Iron Maiden, "new wave of british heavy metal". В этом случае имеем действительно волну, нечто новое, революционное, очередную культурную веху.
/// А что любишь слушать?
Этот вопрос всегда ставил меня в тупик. ;-) Если быль кратким, то schwarze scene, все многообразие metal-а, classic hardrock. Или вопрос был в контексте Кататоньи?
ну я точно не помню, но кто-то мне говорил по поводу лакримозы... когда ещё фидо было распространено в интернете, на готических эхах эту группу не воспринимали как готиШную, но сейчас как понял это в полне готическая группа.
WildDrive пишет:
цитата:
Этот вопрос всегда ставил меня в тупик. ;-) Если быль кратким, то schwarze scene, все многообразие metal-а, classic hardrock. Или вопрос был в контексте Кататоньи?
нет, в палне музыкальных стилей, команд... на Аркону идёшь?
Пост N: 140
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Волгоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.06.07 08:39. Заголовок: Re:
/// кто-то мне говорил по поводу лакримозы... когда ещё фидо было распространено в интернете,
Я вас умоляю... %) Кто ж так огульно верит надписям на заборе? В SMG (более эх на тему готики в фидо нет) сидели коронеровские снобы-подпердыши с готег.ру, потом туда пришла делегация кащенитов из SKL, и от эхоконференции осталась, что называется, выжженная земля, так она и не поднялась потом. Так вот, понятие о готике у них всегда было очень узкое и извращенное, я даже несколько лет назад пытался с ними спорить, но бестолку. С Lacrimosa вообще ситуация скользкая, т.к. группу постоянно носит по пограничным стилям. Раннее - darkwave, потом несколько альбомов gothic-metal, сейчас вообще "смесь армяна с чемоданом". Группа сама по себе великолепна на всем творческом пути, но имидж "дерьма для начинающих недоготов" ей создали фоннаты. "Готической" ее не назовешь - большая часть того, что активно слушается из их альбомов - готег-митол. А теперь важное замечание: готика и готег-митол не имеют ничего общего (исключения лишь подтверждают правило)!
///на Аркону идёшь?
Не особо она мне нравится, я предпочитаю раннее творчество гражданина Лесьяра. Но пойду, вероятно, по причине того, что концерт будет в большом зале и можно будет ждать хоть какого-то звука. В лошоть и расцвет я не ходок, если бы даже Джими Хендрикс восстал из могилы.
Пост N: 142
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Волгоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.06.07 22:53. Заголовок: Re:
///Это ещё почему?
Некорректно выразился, уточню. Готегмитол не имеет отношения к готике. А общее имеют, не спорю.
///другие варианты довольно-таки дороги
Если они качественны - цена теряет значимость.
///Клубов у нас для готически пати не вообще
И не нужны они. Равно, как и "пати".
///Рассвета хватает вполне.
Ну, кому как. Единственные два места, где в воло можно относительно качественно слушать музыку - ДПП и ЦКЗ.Слушать же кашеобразный звук и нюхать табачную вонь только ради того, чтобы "потусить", мне малоинтересно.
/// а сколько вам лет?
А почему вы спрашиваете? Немотивированное любопытство - зло. ;)
Одного не понимаю. Как связаны готика, Аркона и "готегпати"?
Некорректно выразился, уточню. Готегмитол не имеет отношения к готике. А общее имеют, не спорю.
А в чём отличие по-твоему?
WildDrive пишет:
цитата:
Если они качественны - цена теряет значимость.
ну вообщем-то не всегда... Хотя, безусловно, отдать 200 руб за Das ICH - это ничто... Но вот за выступление Отто Дикс в Белке за 300 руб это конечно спорный вопрос.
WildDrive пишет:
цитата:
И не нужны они. Равно, как и "пати".
Не согласшусь. Парой бывает очень даже необходимо душевное умиротворение, единство с себеподобными и что-то вроде пати, чтобы отвлечься от повседневных проблем. Проверено - помогает на все 100%. Да и для развития самой субкультуры необходимо.
WildDrive пишет:
цитата:
Одного не понимаю. Как связаны готика, Аркона и "готегпати"?
готика как субкультура связана с проведением и соответствующих пати, а вот насчё Арконы, это скорее связано с вами и вашими интересами (собственно как и моими). Спросил чтобы как раз эти интересы узнать... =)
Парой бывает очень даже необходимо душевное умиротворение, единство с себеподобными и что-то вроде пати, чтобы отвлечься от повседневных проблем. Проверено - помогает на все 100%. Да и для развития самой субкультуры необходимо.
сПОРНый вопрос. вроде того: "ВСЕХ В КУЧУ! БУДЕМ ГХОТЕКУ РАЗВИВАТЬ!"
хотя в плане расслабиться - да, наверное, самое то.
хотя в плане расслабиться - да, наверное, самое то
Я не говорил о всех в кучу. Те кто в теме, всегда будут занть о мероприятии, так как афиш мало, и информация распространяется из форумов и уст в основном...
WildDrive пишет:
цитата:
Я, например, ничуть не раздумывал, отдавая 2200 за билет на Уотерса.
О да... Я бы столько же отдал за Future Sound Of London, Unheilig (возможно они того не стоят, но в душу очень западают)
WildDrive пишет:
цитата:
Каждому - свое. У меня совершенно другие приоритеты и способы достижения душевного умиротворения.
Поедлись улыбкою своей! ))) Вообщем опытом в достижении...
Пост N: 145
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Волгоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.06.07 22:31. Заголовок: Re:
///Те кто в теме
Обычно бывает, что они только думают, что они "в теме", а по факту - и рядом не валялись. На многих готегпаты ты бывал? И много ли готов там видел? И оставались ли они готами, когда начинали говорить?
///информация распространяется из форумов и уст в основном
Да ладно тут таинственности нагонять. ;-) Если ты о мероприятиях волготхоф, так они их на всех углах пеаряд. Эпоха дваровщины уже давно канула в лету.
/// Вообщем опытом в достижении.
Душевного умиротворения-то? Дык неготишные они по большей части. Бывало, сидел при свечках, проникался дарк-эмбиентом под абсент, но сейчас уже редко. На данный момент более прут вылазки на природу. Причем, не пьяной толпой с шашлыками и гвалтом, а только с дамой, ну или максимум еще двумя-тремя доверенными персонажами.
///JEDEM DAS SEINE!
Хм, зачем повторять уже сказанное мной? Не понимаю. :-)
Атмосферность на последних альбомах Майлса не хуже.А по качеству исполнения,записи и по аранжировкам он уделает всех представителей Шварц сцены вместе взятых!!
Пост N: 147
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Волгоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.06.07 10:13. Заголовок: Re:
Ты излишне категоричен. Меньше нервозности, больше спокойствия!
Если уж вперло подискутировать, то для начала дай свое развернутое определение атмосферности. Далее, список того, что ты слушал (а не мельком взглянул) из dark-ambient в частности и schwarze scene в общем. Пиши конструктив, проще говоря, а не "уделает вместе взятых" - что за пионерские лозунги?
Кстати, применение понятия "аранжировка" к саундскейпам даркэмбиента весьма сомнительно.
Blood Axis слушал,например.При их прослушивании возникло такое ощущение,что они изо всех сил стараются сделать оригинальную музыку,а Майлс не старается,а делает оригинальную музыку.Атмосферность это понятие аморфное для меня,это надо чувствовать,а не объяснять терминами.
Пост N: 148
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Волгоград
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.06.07 11:07. Заголовок: Re:
И все, только Blood Axis? Сразу стоит отметить, что осознание творчества Мойнихэна доступно далеко не многим (и это мнение не принадлежит мне, если сомневаешься в моей компетенции). И дело тут не в пафосе, а в глубокой специфике этой музыки. Более того, человеку, не подготовленному в рамках Шварц сцены, эту группу слушать даже не рекомендуется. Это музыка Силы и Воли, и качество записи здесь играет не ведущую роль (не стоит проводить параллели с блэком, где качество записи презирается), главное - чувство, передаваемое музыкой и, что важно, словами. Кстати, это не dark-ambient, а military-folk, или, как принято называть теперь - martial. Опять же, если ты читал работы Мойнихэна, то не говорил бы, что он что-то "старается изо всех сил".
Для получения общего представления o Schwarze Scene, слушай Dargaard (поздний, если обращаешь внимание на качество записи), DVKE, Dark Sanctuary, проекты Андерсена (Raison d'Etre, Necrophorous, Stratvm Terror и др.), Stoa, Penitent, Endura, Desiderii Marginis, да хоть Diary of Dreams. Это так, навскидку.
///Атмосферность это понятие аморфное для меня,это надо чувствовать,а не объяснять терминами.
Это лишь подтвержадет ее субъективность. При желании, можно и объяснить, хотя бы частично. Для меня это - образность, возможность визуализации чувств, глубина и созерцательность музыки, возможность уйти в нее полностью с абстракцией от бытового окружения. Атмосферность прикасается к духу, сознанию, а иногда позволяет и заглянуть в бездну бессознательного.
готика как субкультура связана с проведением и соответствующих пати
Есть как минимум два взгляда на готику. Первый - это "готика как субкультура", в ключе которого она сама выступает лишь как совокупность внешних атрибутов. На эту тему у меня как-то был мощный флейм со всяческими готхами на готик.ру, в котором всё вышло именно к такой позиции. Второй взгляд - готика как воплощение некоторых внутренних состояний (это именно тот взгляд, который я в своё время отстаивал), рассмотрение которых слабопредставимо без анализа духовных предпосылок искусства (далеко не только музыки), аналитической психологии, мистики, и прочих всяких-разных вещей, до которых тонкие готические души, как правило, не дотягиваются. Есть, впрочем, ещё и ветераны суицида, для которых "лайф из пейн", но этот сброд, надеюсь, сейчас смоется в эмо.
Строго говоря, если исходить из второй позиции, то субкультур можно создать превеликое множество - по одной на конкретные особенности конкретной тусовки. Готика как субкультура, существующая начиная с семидесятых (или когда там начали играть дэт и готик рок?), помимо сильного вложения в тусовочность и внешний эффект, лидирует по количеству фриков, и поэтому, на мой взгляд, заслуживает всяческого презрения.
Fess,
цитата:
Blood Axis слушал,например
Блад Аксис не является дарк эмбиентом. Если бы Вы послушали дарк эмбиент - вероятно, Вы были бы в значительно большем недоумении :).
Помимо этого, на мой взгляд, корректно рассуждать о музыке не с позиций "стараются сделать оригинальную музыку", а с позиций "что автор хотел выразить, и как это у него получилось". Мойнихэн великолепен - не потому, что он "лучше Майлза", а потому, что действительно сумел показать Силу в своей музыке.
WildDrive, позволю себе пару дополнений: 1. Martial может не иметь параллелей с фолком. Они действительно есть у того же Мойнихэна или позднего Puissance, но, скажем, Predella Avant, Wappenbund или Von Throstahl уже вряд ли можно соотнести с ним.
2. Даргаард как пример шварцесцены (которая и есть та самая "готическая субкультура") - не лучший вариант. В качестве атмосферной, готической музыки, он хорош - но готхи, увы, видят в нём не более чем "продукт экс-металлистов".
Обычно бывает, что они только думают, что они "в теме", а по факту - и рядом не валялись. На многих готегпаты ты бывал? И много ли готов там видел? И оставались ли они готами, когда начинали говорить?
Нет, не на многих, готов видел достаточно, кем кто стал - не знаю, люди что постарше давно ими являются.
WildDrive пишет:
цитата:
Да ладно тут таинственности нагонять. ;-) Если ты о мероприятиях волготхоф, так они их на всех углах пеаряд. Эпоха дваровщины уже давно канула в лету.
Не особо у них это получается, как видишь...
WildDrive пишет:
цитата:
Хм, зачем повторять уже сказанное мной? Не понимаю. :-)
ну дык, это ж оригинал твоей фразы ;)
Fess пишет:
цитата:
Не понимаю,как можно проникаться дарк эмбиенотом.Чушь полная.Уж лучше притушить свет.Включить последний альбом Robert Miles и немного коньяка в фужер.
Да, было дело... лет в 16. У тебя всё впереди.
Nevermind пишет:
цитата:
Готика как субкультура, существующая начиная с семидесятых (или когда там начали играть дэт и готик рок?), помимо сильного вложения в тусовочность и внешний эффект, лидирует по количеству фриков, и поэтому, на мой взгляд, заслуживает всяческого презрения.
Ну почему же? Оригинально выглядеть тебе никто не мешает. Это уже мне кажется твоё личное дело - одежда и её стиль. А по поводу определения субкультуры, для меня это некое мессовое(и не очень) течение включающая в себя определённое 1)мировоззрение 2)Своеобразное музыкальное предпочтение 3) проявления 1 и 2 в одежде(это уже не обязательно).
Ну и споры у вас ребята! Мне кажется гот ты, панк, эмо или металлист - это не понты или что-то в этом роде - это образ жизни. Я в такие дебри как вы лезть не хочу, скажу проще: Дайте чё нить послушать?! NordWolf вроде договаривались... скинешь флёр?!
Да слушал я Dargaard,все альбомы у меня есть,и иже с ними.Лично для себя не вижу в этой музыке ничего,ни положительного,ни отрицательного.И дело вовсе не в "дорости".Может для вас там и есть Сила.Уменя иные приоритеты.И я не считаю что они хуже ваших. NordWolf а лет мне 22.Так что...
Прогрессив,эйсид,эмбиент и тд....Очень интересная музыка.(Я мог и ошибится в определениях,в общем сам слушай Майлса и оценивай.альбомы Organika и MilesGurtu)
NordWolf и тебе не хворать! Один так один, если это точно те, что про шелкопряда поют - музычка симпотичная! А кстати есть вопрос: готическая музыка есть веселая?!
Ну почему же? Оригинально выглядеть тебе никто не мешает. Это уже мне кажется твоё личное дело - одежда и её стиль.
Стиль - это хорошо как способ представить себя. Индивидуальность - это хорошо как возможность осознавать себя в мире. Но там, где стиль и индивидуальность превращаются в фетиш, начинается пошлость. А там, где пошлость утверждается как "уникальное качество души и способ самовыражения" - появляется фрик. Что с собой делают готхи, можно посмотреть как по фото с всяческих забугорных пати, так и просто выйдя на станции метро "Чистые Пруды" в Москве. Впрочем, судя по некоторым товарищам на концерте "Das Ich", подобные персонажи есть и у нас.
цитата:
А по поводу определения субкультуры, для меня это некое мессовое(и не очень) течение включающая в себя определённое 1)мировоззрение 2)Своеобразное музыкальное предпочтение 3) проявления 1 и 2 в одежде(это уже не обязательно).
Субкультура - это прежде всего конвенция. То есть, некие общие положения, разделяемые некоторой группой людей. Во-вторых, субкультура - это целостность. Два человека принадлежат к одной субкультуре, если проявляют в своих действиях причастность ей, и поддерживают её существование. В-третьих, субкультура - это способ осознания себя (в том числе - и отделения себя от окружающего).
Там, где человек перестаёт поддерживать субкультуру и связывать себя с ней, он уже не относится к ней, даже если в чём-то похож на неё.
Мировоззрение причастного к субкультуре человека поддерживается этой причастностью, и в какой-то мере даже определяется им. К самому человеку оно может вообще не относиться, потому что часто это просто картинка, которая прописывается в него в соответствии с местом, которое он может занимать в субкультуре.
Как правило, входя в субкультуру, человек просто ищет "подобных", определяя их через внешнее соответствие. Субкультура существует до тех пор, пока эта связь ("...а потому что мы - банда!"(с) анекдот) - то есть желание чувствовать себя причастным чему-то "похожему" - актуальна. Когда она разваливается, человек может чувствовать опустошённось, но на деле он очень близко подходит к тому, чтобы начать действительно проявлять себя. Вот тут и начинаются действительно его вкусы, и действительно его мировоззрение.
13's_Shadow, Для некоторых понты и являются способом жизни :). Можно даже сказать, что для подавляющего большинства, как бы они себя не называли. А способ жизни как причастность субкультуре - это запихивание себя в собственными же усилиями придуманную картонную коробку. К подлинности существования это имеет крайне слабое отношение.
Fess,
цитата:
Да,и у меня ответный вопрос.А вы последние работы Майлса слышали?
А зачем оно нам? Да и зачем оно Вам, если "Прогрессив,эйсид,эмбиент и тд....Очень интересная музыка"? Ведь мы находимся в непересекающихся пространствах :)
А кстати есть вопрос: готическая музыка есть веселая?!
ну вообще это нонсенс, но музыка которая создаёт добрую атмосферу в душе и некоей эйфории... для меня таким стал Unheilig с его неповторимым Zelluloid. Или те же самые Hanzel Und Gretyl. Вообщем у нас тут скоро встреча намечается - напиши мне в личку, определимся...
Nevermind пишет:
цитата:
Впрочем, судя по некоторым товарищам на концерте "Das Ich", подобные персонажи есть и у нас.
А мне лично нравится как выглядят девушки. Есть здесь что-то красивое и величественное, тайное и сокровенное. И естественно ОСОБЕННОЕ и НЕПОВТОРИМОЕ! Глядя на тех же самых Стефана и Бруно видишь всю эту оригинальность и понимаешь "чёрта, а ведь этого нету нигде. И это ведь не предел".
Nevermind пишет:
цитата:
Как правило, входя в субкультуру, человек просто ищет "подобных", определяя их через внешнее соответствие. Субкультура существует до тех пор, пока эта связь ("...а потому что мы - банда!"(с) анекдот) - то есть желание чувствовать себя причастным чему-то "похожему" - актуальна.
Интересная мысль. Читая этоя поймал себя на мысли что специфический внешний вид определённого представителя определённой субкультуры и есть отличительная черта... собственно как опозновательный знак. Видя который ты понимаешь - о, свой, он меня поймёт!
цитата:
Когда она разваливается, человек может чувствовать опустошённось, но на деле он очень близко подходит к тому, чтобы начать действительно проявлять себя. Вот тут и начинаются действительно его вкусы, и действительно его мировоззрение
которая может по сути совпадать с другой субкультурой. Так как раз со мной и произошло...
А мне лично нравится как выглядят девушки. Есть здесь что-то красивое и величественное, тайное и сокровенное.
Девушки девушкам - рознь :). Пирсинг и затутаированное/закрашенное в нуль лицо вряд ли можно назвать красивым и величественным. Собственно готический имидж может быть красивым (и, я бы сказал, должен) - но для этого нужен вкус и чувство меры.
цитата:
Глядя на тех же самых Стефана и Бруно видишь всю эту оригинальность и понимаешь "чёрта, а ведь этого нету нигде. И это ведь не предел".
Это сценический образ. И на сцене он был более чем адекватен - мне самому очень понравился концерт. Но если такое начнёт ходить по улицам... %).
цитата:
Интересная мысль. Читая этоя поймал себя на мысли что специфический внешний вид определённого представителя определённой субкультуры и есть отличительная черта... собственно как опозновательный знак. Видя который ты понимаешь - о, свой, он меня поймёт
Да, именно как первичный опознавательный знак облик и используется - что у готхов, что в офисе. Для этого же используются формальные привествтия, формальная этика, и всё формальное вообще. Но это лишь видимость, и стоит начать ковырять такого человека - может оказаться так, что имидж - это всё, чем он располагает. Скажем, меня готхи в подавлявляющем большинстве понимают лишь пока я говорю о музыке :). Хотя уже и там не всегда.
цитата:
которая может по сути совпадать с другой субкультурой. Так как раз со мной и произошло...
На мой взгляд, мысли - если они действительно собственные - не могут совпадать по сути с субкультурой. Они могут выражать сходные, и даже очень сходные идеи. Что даёт возможность договориться - но не более чем, потому что даже полное сходство далеко не всегда оказывается плодотворным.
Пирсинг и затутаированное/закрашенное в нуль лицо вряд ли можно назвать красивым и величественным.
Гм... не видел видел я ни разу готесс... да и готов с пирсингами, как у папуасов.
Nevermind пишет:
цитата:
Это сценический образ. И на сцене он был более чем адекватен - мне самому очень понравился концерт. Но если такое начнёт ходить по улицам...
Ну если говорить о таком сценическом образе, то да, конечно, это сорее на те же самые пати лучше одевать.
Nevermind пишет:
цитата:
Для этого же используются формальные привествтия, формальная этика, и всё формальное вообще. Но это лишь видимость, и стоит начать ковырять такого человека - может оказаться так, что имидж - это всё, чем он располагает.
потому мне кажетя и определяется принадлежность к субкультуре не только по внешнему виду, но и по мировоззрению, мироощущения, музыкальным предпочтениям и мозгам в голове...)))
Nevermind пишет:
цитата:
Что даёт возможность договориться - но не более чем, потому что даже полное сходство далеко не всегда оказывается плодотворным.
плодотворным в плане чего? Ведь впринципе по логиче, чем различние сочетание тем богаче и плодотворее может быть их деятельность...
Пост N: 216
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
12
Отправлено: 08.06.07 07:21. Заголовок: Re:
О господи, бедная готика!!!!! Не подумайте, это мой люимый стиль музыки, но что ж вы её прям по костям разобрали-то!!!! В готах же всегда была какая-то загадка...
О господи, бедная готика!!!!! Не подумайте, это мой люимый стиль музыки, но что ж вы её прям по костям разобрали-то!!!! В готах же всегда была какая-то загадка...
Сказал бы я, что всегда было в готах, да боюсь, получится нецензурно :).
О готике с позиций загадки говорить можно и нужно. Но - Вы готовы обсуждать, скажем, мистические идеи, проявленные в творчестве Endvra, оккультную модель альбома "Clavis" групп Хайбридс и Nebulon, трансцендентализм работ Desiderii Marginis, и так далее? Или, может быть, поговорим о соотнесении готики и экзистенциализма Альберта Камю? Ну или просто о проявлении готических настроений в "Черном Обелиске" Ремарка?
Может быть, Вы можете просто рассказать о том, как для Вас лично связаны музыка, и магия или мистика? С превеликим удовольствием поддержу этот диалог!
Гм... не видел видел я ни разу готесс... да и готов с пирсингами, как у папуасов
Ваше счастье :). Скажем, на Das Ich пару ужасов подобного рода лицезреть довелось. А так - посмотрите на фото. Подобные вещи, увы, не исключение - а если взять представители субкультуры "дарк панк" - так и вообще...
Ну и сюда же можно добавить рисованность. Мне лично очень нравится мрачный образ, но когда смотришь на попытки очередной леди придать своему лицу выражение вселенской грусти, тогда как на деле она просто не способна на такое чувство - видишь нечто очень неестественное, и оттого - некрасивое и пошлое.
цитата:
Ну если говорить о таком сценическом образе, то да, конечно, это сорее на те же самые пати лучше одевать.
...и тогда туалет оказывается заполнен накрашивающимися юношами %). Маскарад, быть может, и интересен. Не буду тут ничего говорить, просто это не моё (мне нравится выглядеть естественно). Но тут есть одно отличие: на нём маски надеваются для того, чтобы затем быть снятыми. А готы претендуют на такой имидж постоянно.
цитата:
потому мне кажетя и определяется принадлежность к субкультуре не только по внешнему виду, но и по мировоззрению, мироощущения, музыкальным предпочтениям и мозгам в голове...)))
Было бы хорошо, и некоторые субкультуры действительно имеют соответствующий ценз. Но с ростом количества падает качество, и, скажем, у готов такой ценз отсутствует напрочь. Это как в нашем городе - всё начиналось с попыток делать атмосферу, и как-то создавать то, в чём виделась готика... а закончилось "Стигмой" и готик найтами.
цитата:
плодотворным в плане чего? Ведь впринципе по логиче, чем различние сочетание тем богаче и плодотворее может быть их деятельность...
Творчества. Развития. Может быть, чего-то ещё. Мне не кажется адекватной идея "просто-собираться-в-кучу", хотя, как правило, именно на этом держится субкультура.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет